✮IRENA ✮PLATOVA✮ предлагает Вам запомнить сайт «CCCP»
Вы хотите запомнить сайт «CCCP»?
Да Нет
×
Прогноз погоды

НАШ АДРЕС НЕ ДОМ И НЕ УЛИЦА, НАШ АДРЕС СОВЕТСКИЙ СОЮЗ!

Гонка со смертью. Как погибла 2-я ударная армия

развернуть

Блокада Ленинграда убивала не только жителей осажденного города. Попытки снять осаду предпринимались постоянно, и часто сами венчались катастрофами разного масштаба. Одной из самых известных подобных историй стало наступление 2-й ударной армии и ее гибель весной и летом 1942 года. В силу разных причин эта операция получила широкую известность и обросла разнообразными домыслами относительно обстоятельств трагедии. Вдобавок, последний командующий армией, генерал-лейтенант Власов, в плену пошел на сотрудничество с нацистами и стал одним из самых известных предателей Второй мировой. 

Через болота к Ленинграду

 

Фото: © EAST NEWS

 

К январю 1942 года вермахт оказался на пороге грандиозной катастрофы. Неожиданно появившиеся из тумана войны резервные советские армии нанесли тяжелое поражение группе армий "Центр" под Москвой, и контрнаступление быстро распространялось по всему фронту. Германский Восточный фронт лишь с огромным трудом избежал полного коллапса. Со своей стороны, советские войска впервые ощутили вкус победы, и с энтузиазмом вели наступления по всему фронту, от Тихвина до Крыма. В эту волну зимних наступлений входила и попытка снять осаду Ленинграда.

Немцы не оставляли надежд запереть и в перспективе уничтожить Ленинград окончательно. Добиться этой цели предполагалось выходом к восточным окраинам города и прерыванием Дороги жизни. Такая угроза была вполне реальна, и парировать ее могли только собственные активные действия. 

 

Прорыв самого "бутылочного горла" южнее Ладожского озера был самым очевидным вариантом. Однако даже успешный выход на Шлиссельбург в итоге не решал главной задачи. Прорыв неизбежно оказался бы очень узким, что позволяло немцам простреливать коридор, а то и запечатать его обратно. Требовалось более широкое наступление, которое могло бы отодвинуть фронт на значительное расстояние от Ленинграда. Именно такой замысел лег в основу будущей Любанской операции.

Ударной силой наступления должен был стать Волховский фронт генерала армии Кирилла Мерецкова. План предусматривал классическое окружение: немцев собирались охватить наступающими навстречу друг другу в направлении Тосно армиями. Поддержку этому наступлению с юга оказывала 2-я ударная армия. Она принадлежала к резервным объединениям, ее сформировали только осенью 1941 года. Исчезновение в котлах 1941 года целых армий и даже фронтов привело к авральному созданию дивизий, а затем и армий, имевших небольшой срок на слаживание и обучение. Командных кадров тоже недоставало, и новую армию возглавил генерал-лейтенант НКВД Григорий Соколов. До сих пор его служебный опыт был связан в основном с внутренними и погранвойсками.

На бумаге армия была довольно серьезной силой. Она включала 44 тысячи человек, два танковых батальона (71 машина), 462 орудия. Однако еще при постановке задачи была допущена серьезная ошибка: армии назначалась очень амбициозная задача – прорываться в глубину немецкой обороны, а затем повернуть под прямым углом на юг и добраться аж до Луги. Ставка переоценила возможности 2-ой армии. 

Наступление застопорилось почти сразу, атакующим удалось добиться лишь незначительных успехов. Недостаток артиллерии, боеприпасов, несовершенство тактики и неудовлетворительное руководство привели к тому, что атаки захлебнулись всего за пару дней. 2-я ударная понесла тяжелые потери в самом начале сражения. Некоторые бригады атаковали, не имея не то что артиллерийской поддержки, но даже минометов. 

10 января Сталин сделал выволочку Мерецкову и предложил сделать перерыв в атаках для лучшей подготовки. Соколов был снят с должности командарма в силу вопиющей некомпетентности. Его сменил более опытный Николай Клыков, опытный офицер, командовавший взводом еще в Первую мировую, с лета 41-го воевавший в северном секторе фронта и имевший позитивный опыт руководства армией под Тихвином. Наличие времени на подготовку в сочетании с оргвыводами сразу же возымело эффект. Армия форсировала Волхов и пробилась через первую линию обороны вермахта. На фоне полностью провалившихся ударов соседей это уже выглядело успехом, и Мерецков переориентировал резервы в полосу 2-й ударной.

 

Встреча воинов 2-й ударной и 67-й армий. Фото: © Wikimedia Commons
 
 
Встреча воинов 2-й ударной и 67-й армий. Фото: © Wikimedia Commons

 

Армия с трудом продиралась сквозь болотистые леса. Перебросками с других участков удалось добиться серьезного численного перевеса над немцами, и армия, оплачивая кровью каждый шаг, все-таки взломала фронт. Мерецков существенно уменьшил замах своих клещей, и теперь наступление вели, фактически, две армии – 2-я ударная с юго-востока на северо-запад и 54-я – с северо-востока на юго-запад. Встретиться они должны были у станции Любань, создав небольшой котел для немцев.

Клин, вбитый в немецкие позиции, был довольно глубоким, он уже доходил до 30 километров – но узким. Основание прорыва не превышало 12 км. Нельзя сказать, чтобы Клыков или Мерецков не видели, что армия уже находится в опасном положении. Однако пока наступление продолжалось, и прорыв к Любани поставил бы уже немцев в катастрофическую ситуацию. Выйти в тыл немцам, перехватить дорогу – и тогда…

Однако группу армий "Север" возглавляли не дилетанты. Фон Кюхлер, командующий армией, изымал резервы для парирования наступления русских буквально отовсюду. Кюхлер уделял особое внимание сохранению опорных пунктов в основании прорыва. Зимой 41-го создание этих опорных пунктов, "угловых столбов", стало стандартным оперативным приемом немцев.

В основании прорыва выбирался участок, накачивавшийся резервами и оборонявшийся в любых условиях. Разгром этих узлов обороны представлял большую трудность для РККА первой военной зимы в силу и объективных причин (слабость промышленности и как следствие недостаток боеприпасов), и субъективных (неотработанная тактика). На фронте 2-й ударной армии таким крепким орешком стало село Спасская Полисть. Уже из названия ("полисть" - "болото") легко понять характер местности. Попытка захватить опорные пункты немцев на фланге специально назначенными оперативными группами и таким образом обезопасить себя – не удалась.

Между тем, Мерецков решил добить противника вводом в бой кавалерии – 13-го кавалерийского корпуса. Конники начали обходить Любань, а стрелки атаковали станцию, до которой осталось всего 10 км. 

Однако эта задача так и осталась почти решенной. 2-я ударная вколотила во фронт клин уже в 75 км глубиной. Для защиты резко ставшего огромным периметра требовались крупные силы. На острие атаки оставалось, таким образом, недостаточное количество войск. Наступавшая навстречу 54-я армия пробилась неглубоко, и Любань по-прежнему оставалась близким локтем, который невозможно укусить. В середине февраля отряды Мерецкова слегка расширяют прорыв у основания, и Клыков вновь бросает свежие силы на Любань. Кавалерия уже перерезала железную дорогу к северу от станции.

Однако на противоположной стороне фронта тоже прекрасно понимали, что ситуация стала угрожающей. К фронту 2-й ударной армии прибывали немецкие резервы. К концу зимы наступление окончательно выдохлось. Вклинение к железной дороге немцы срезали локальным контрударом. Хотя из маленького "котелка" русские быстро пробились, дорога была разблокирована. Продолжать наступление стало невозможным. 2-я ударная армия почти выиграла свое сражение – и застыла.

Западня

 

Фото: © EAST NEWS

 

Почти одержанная, но так и не состоявшаяся победа поставила части РККА в очень опасное положение. Крупная группировка находилась в тылу у немцев, подвешенная на две крупные просеки в коридоре всего в 14 км шириной. Наступала весна, и это означало еще большие трудности в том, что касается снабжения, вывоза раненых. Вдобавок, все резервы были уже брошены в топку, и в случае неприятностей было бы трудно парировать немецкие контрудары.

РККА оказалась в ситуации, когда на карту было поставлено все, но ставка не сработала. Зигзаги периметра обороны 2-й ударной составляли уже 200 километров, фронт был натянут как струна. Между тем, времени на то, чтобы принять пожарные меры для ее спасения, оставалось всего ничего. 2 марта Гитлер потребовал от фон Кюхлера контрнаступления для окружения и разгрома 2-й ударной.

15 марта немцы сделали свой ход. Разумеется, точкой приложения сил стал коридор в основании прорыва. Пятидневные бои увенчались соединением немецких ударных групп. 2-я ударная попала в окружение в почти первобытных лесах и болотах.

Впрочем русские сохранили позиции вблизи дорог и не позволяли немцам по-настоящему завладеть ими. На 27 марта был спланирован контрудар изнутри и извне котла. Снаружи Мерецков собрал три стрелковых дивизии – немного, но и пройти им предстояло небольшое расстояние.

Именно тогда в историю страны впечаталось название деревеньки Мясной Бор. Около нее удалось проделать коридор всего около трех километров ширины. Тем не менее, даже такая узкая брешь позволила 2-й ударной продержаться еще некоторое время.

Именно во время мартовских боев на Волховском фронте появился один из главных участников драмы, генерал-лейтенант Андрей Власов. Учитывая, что именно он командовал армией в ее последние недели, а позднее снискал иудину славу, необходимо остановиться на его личности подробнее.

Власов участвовал в Гражданской войне, и судя по всему, неплохо себя проявил: в боях против Белой гвардии и анархистов Махно он сделал довольно быструю карьеру. Между Гражданской и Второй мировой он успел послужить в Китае, а к началу войны возглавлял 4-й мехкорпус. Как и прочие, отступал в 1941-м году, и в сентябре во главе остатков своей 37-й армии пробивался из Киевского котла.

Дальнейший эпизод его карьеры породил странные спекуляции: уже в наше время Власова его современные сторонники объявили спасителем Москвы. Этот тезис реальности, конечно, не соответствует ни в каком приближении. Под Москвой Власов командовал 20-й армией. Эта армия – одно из резервных формирований, которые должны были погасить энергию немецкого удара в случае ввода крупных резервов, и возможно, сражаться на улицах Москвы. В обороне столицы 20-я армия участвовала лишь на излете сражения. 

 

Награждение генерала Власова в 1942 году. Фото: © Wikimedia Commons 
 
 

Награждение генерала Власова в 1942 году. Фото: © Wikimedia Commons 

 

С хорошей стороны Власов проявил себя уже в декабре, во время контрнаступления РККА. Здесь 20-я наступала вполне успешно, и хотя она не добилась такого глубокого прорыва, как некоторые другие, аутсайдером армия Власова тоже вовсе не оказалась. По итогам наступления Власов стал заместителем командующего Волховским фронтом.

Именно в этом качестве он и приехал во 2-ю ударную армию. То есть, если отбросить байки о "любимом полководце Сталина", перед нами биография не какого-то великого героя, но испытанного офицера, находящегося на хорошем счету у командования. В обойму командиров, выдвинувшихся по итогам борьбы за Москву (Говоров, Лелюшенко, Белов…), Власов, безусловно, входил. Так что Ставка имела все основания рассчитывать на его опыт и квалификацию.

Между тем, Мерецкова, похоже, охватил азарт игрока. Едва ко 2-й ударной с трудом прорубили узкий и непрочно удерживаемый коридор, он издает приказ в адрес Клыкова:

"Ближайшая задача армии овладеть Октябрьской ж.д. и Ленинградским шоссе на участке юго-восточнее Любань. В дальнейшем, обеспечивая себя с чудовского направления, наступать и овладеть Любанью во взаимодействии с войсками Ленинградского фронта".

Решение откровенно авантюрное. Можно ли понять Мерецкова? Можно. 2-я ударная армия уже заплатила большой кровью за прорыв, ее судьба повисла на волоске, а Любань так близко. Соблазн одним ударом выйти в дамки был слишком велик. При этом Клыков, армией которого, собственно, рисковали, уже бил в колокола и указывал на опасность положения своих войск.

Новая атака армии успеха не имела: после незначительного продвижения ее вновь остановили.

Армия, по выражению историка Дэвида Гланца, еще не была задушена, но уже задыхалась. Распутица сделала просеки едва проезжими, горючее, провиант, даже боеприпасы подвозились с перебоями. Немудрено, на самом деле, что довольно сильный удар был так легко парирован. У армии теперь было очень короткое дыхание, она не могла долго выдерживать интенсивный бой, банально из-за исчерпания снарядов и патронов. 

Апрель стал моментом серьезной перетряски командования РККА в северном секторе фронта. Волховское направление возглавил генерал-лейтенант Михаил Хозин. Как и ряд других военачальников РККА, офицерские погоны он получил еще в старой армии, окончив школу прапорщиков в 1916 году. Теоретически он был одним из очень хорошо подготовленных командиров РККА. На практике же результаты непосредственного вождения войск в исполнении этого командира трудно назвать однозначно положительными. Неплохой тыловик, снабженец и преподаватель, Хозин в течение войны раз за разом получал не самые лестные оценки как командир в поле. 

Командующий 2-й ударной также сменился: вместо тяжело заболевшего Клыкова армию получил под начало Власов. Ему предстояло принять армию в самом плачевном состоянии: нехватка боеприпасов, продовольствия, медикаментов, огромная нехватка любого вспомогательного снаряжения, проблемы даже с обувью и обмундированием, долгое отсутствие пополнений измотанных частей. Окопы залиты водой, обсушиться негде, обогреться тоже негде.

 

Артиллерист Борис Павлов вспоминал:

Местность на Волховском болотисто-лесистая, были там места, куда столетиями не ступала нога человека, грибов и ягод тонны, потом я прочитал: немцы называли эти места "волховскими джунглями", люди и техника по настоящему в болотах тонули. Печки мы растапливали артиллерийским порохом, длинным, как макароны, в землянках круглый год стояла вода, щели от бомб не выроешь, боеприпасы тоже не закопаешь, орудия, особенно тяжелые, устанавливались только на бревенчатых срубах, после нескольких выстрелов пушка проседала. Снаряды из-за топкого грунта частенько не взрывались - головная боль пиротехников с обеих сторон. Дорог практически не было, только построенные с неимоверным трудом гати. 

Агония

 

Фото: © РИА Новости/Борис Кудояров

 

Нельзя сказать, что Хозин вообще игнорировал проблему тылов 2-й ударной. Первые его шаги выглядят вполне разумными: он собрался вывести две дивизии с позиций 2-й ударной для решения проблемы Спасской Полисти. Впоследствии на Хозина свалили всю трагедию 2-й ударной, но именно он был автором доклада от 11 мая, содержавшего такие слова:

Либо мы создаем группировку, достаточно сильную для разгрома противника в районе юго-западнее Спасская Полисть и тем самым сохраняем выгодное оперативное положение 2-й ударной армии для последующего проведения Любаньской операции, либо мы вынужденно уступаем противнику захваченную территорию и, сохраняя войска, отводим 2-ю ударную армию и часть сил 52-й и 59-й армий на фронт Ольховка, Новая Кересть, Большое Замошье... 

В отличие от азартного Мерецкова, Хозин предпочел проявить осторожность и постепенно вытащить армию из ловушки, в которой она находилась. Другой вопрос – как именно вести эту операцию.

Между тем, кадровые перестановки добрались до высшего руководства армией. 11 мая 1942 года в должность начальника Генштаба вступает Александр Василевский. Одно из первых его решений в новом качестве – отвод 2-й ударной армии. Василевский был кем угодно, но не азартным игроком, и ситуация под Любанью сразу же его обеспокоила.

Понимая, что армия уже почти окружена, он приказывает не просто выводить войска из выступа, а уже фактически прорываться. Директива Ставки предполагает вывести армию из мешка, силой пробив редуты у Спасской Полисти. Новый план имел одну серьезную слабость: для очередного удара по Полисти сильно ослабили войска на самом коридоре, который оставался единственным путем армии к спасению.

К концу апреля 2-я ударная уже оказалась не просто в скверной ситуации. Сложно не прийти к мысли о том, что любое решение Ставки, что авантюрное, что осторожное, все равно ухудшало ее положение. Пока по тонким нитям просек солдаты медленно тянулись из западни, вермахт готовил финальный удар.

22 мая мешок под Любанью был атакован девятью дивизиями противника с разных сторон. На сей раз немцы обладали численным преимуществом перед войсками армии, и учитывая измотанность советских войск этот удар уже должен был стать смертельным. Отметим, что дивизии армии Власова уже давно не соответствовали собственному названию. По сути, эти формирования по 2-5 тысяч человек представляли собой скорее усиленные бригады. 

Крупнейшая ошибка, в конце концов и приведшая к гибели армии, пожалуй, состояла именно в том, что возможностям войск на коридоре не уделили должного внимания, а войска, выведенные из мешка, не прикрывали отход товарищей, еще остававшихся внутри.

 

Фото: © EAST NEWS
 
 

Фото: © EAST NEWS

 

Упорная оборона двух слабых дивизий на коридоре позволила удерживать его несколько дней. Затем силы иссякли. 31 мая крышка захлопнулась. Солдат 2-й ударной армии эти несколько дней окончательно разделили на живых и мертвых. В котле осталось более 40 тысяч человек.

Ставка отреагировала на происходящее запоздало, но активно. Первые удары извне не достигли успеха, но на 10 июня спланировали новое наступление для вызволения окруженных. Хозина сняли с должности, на место вернули Мерецкова, но делу это помогло мало. Тем не менее, именно этот командующий все же должен был довести эту мучительно завершающуюся операцию до конца.

В котел по возможности сбрасывали предметы снабжения самолетами. Это были крохи: СССР не обладал достаточно мощной транспортной авиацией для воздушного моста на 40 тысяч окруженцев. Снаружи готовили группировку для прорыва кольца. В это время солдаты в котле испытывали чудовищные страдания. Часто бойцы не ели по несколько дней. В пищу шли трава, кора, лягушки, насекомые, тягловых лошадей съели уже давно. Боеприпасы к тяжелой артиллерии закончились, пробивавшиеся прокладывали себе путь только огнем "сорокопяток" с прямой наводки.

Снаружи готовили новый удар. Следовало торопиться: немцы медленно, но верно прогрызали фронт 2-й ударной, сжимая мешок. 19 июня одна из боевых групп (11 Т-34 и десант) сумела почти невозможное: отчаянной атакой проломила кольцо окружения и создала небольшой коридор. По пространству шириной всего 300 метров к свободе устремилось все, что могло перемещаться. Коридор непрерывно обстреливался, множество людей нашло смерть в болотах по краям тропинок, но тысячи людей и, в частности, 2 000 раненых сумели выбраться. "Стена огня, вой и рев, удушливая вонь горящего человеческого мяса" - писал очевидец этого ада, один из сумевших выйти на восток солдат. "Все мы считали, что лучше погибнуть в огне, чем попасть в плен".

 

В ночь на 22 июня из окружения вырвалась последняя организованная группа – 6 тысяч человек. Отряд 29-й танковой бригады полковника Михаила Клименко, пробивший путь к спасению (те самые "тридцатьчетверки") – без сомнения заслужил свою вечную славу: многие поистине оказались всем обязаны немногим. 

Связь со 2-й ударной армией прервалась. 24 июня началась последняя бешеная атака изнутри. Все, способные передвигаться, разобрали оружие и поддержали атаку. Танкисты, артиллеристы, ездовые, водители – последний шанс старался использовать каждый. Технику подрывали, если оставалось, чем. Над позициями 2-й ударной стелился густой дым – жгли последние склады с тем, что не могли унести. Атаку поддерживала артиллерия войск, оставшихся за пределами котла.  

Последней атакой никто толком не командовал. Среди атакующих присутствовал начальник разведотдела армии Рогов, но он руководил только теми бойцами, до кого мог лично докричаться. Группы солдат и офицеров действовали по своему усмотрению. Град снарядов с востока немного сбавил активность немецких пушек и пулеметов, поэтому некоторым отрядам решительно настроенных солдат удалось вырваться на свободу, снося заслоны огнем ручного оружия. Однако для большинства солдат и офицеров заваленные телами гати у деревни Мясной Бор стали последним, что они увидели в жизни.

25 июня в течение дня все выходы из кольца были окончательно запечатаны. Армия распалась на отдельные очаги сопротивления.

Замкомандующего армией вышел к партизанам, и позднее его вывезли на Большую землю. 12 июля в плен попал Власов, захваченный полицаями деревни, в которой пытался найти еды. Коллаборационисты передали его немецкому патрулю. Остатки армии либо сдавались, либо упорно продолжали поиск путей к выходу.

Всего сумели вырваться примерно 11 тысяч человек с учетом всех групп, выбравшихся впоследствии. Потери 2-й ударной армии и 59-й армии (в основании котла) с мая до финала сражения составили около 55 тысяч человек погибшими и пленными. Из них по крайней мере 30-40 тысяч погибли или попали в плен в 20-х числах июня.

 

Власов в Дабендорфе. Фото: © Wikimedia Commons
 
 
Власов в Дабендорфе. Фото: © Wikimedia Commons

 

Дальнейшая судьба Власова общеизвестна. Его коллаборационистская армия так и не стала боеспособным формированием, и случаи, когда она вступала в бой с РККА, можно пересчитать по пальцам одной руки. Впоследствии Власов был пойман, осужден к смертной казни и повешен.

Впоследствии делались попытки как свалить на него ответственность за поражение армии, так и объявить трагедию 2-й ударной причиной его предательства. Оба эти тезиса неосновательны. В должности командарма Власов действовал вполне рационально, не хуже, чем почти любой командующий армией на его месте. В плен он попал, когда связь со всеми боевыми частями была давно потеряна.

С другой стороны, при всех ужасах окружения, он не мог увидеть там ничего нового по сравнению с трагедией Киевского котла, в котором воевал в 41-м. История предательства Власова – это в конечном счете "просто" история психологически сломавшегося человека, и пожалуй, он не кривил душой на судебном процессе, когда на вопрос о причинах перехода на сторону немцев, лаконично ответил: "Смалодушничал".

 

Но почему?!

 

Фото: © РИА Новости/Александр Капустянский

 

Полугодовое сражение 2-й ударной армии могло стать одной из крупнейших побед РККА, но обернулось страшным поражением. У побед много отцов, поражение же всегда сирота, и все же стоит рассмотреть, каким образом произошла такая катастрофа.

Весной 1942 года многие соединения РККА попали в однотипную ловушку. Достигнутые за зиму успехи привели к появлению множества выступов линии фронта, часто – с узким основанием. Практика формирования "угловых столбов" позднее отлилась в целую серию поражений, когда такие опорные пункты становились исходными позициями для контрударов вермахта. В случае со 2-й ударной таким пунктом стала Спасская Полисть.

Однако к конкретной катастрофе у Мясного Бора привели конкретные решения. Вермахт в 1942-м в целом превосходил РККА по умению воевать, но само по себе это превосходство еще ничего не объясняет. Пусть прилагая больше усилий, теряя больше людей, РККА была уже в состоянии потрясать оборону противника. И прорыв в глубину, приведший 2-ю ударную армию почти к самой Любани, это отлично показал.

Однако наступление с невзятой Спасской Полистью в тылу уже было рискованным шагом, а дальнейшие попытки атаковать, не обеспечив собственный тыл, уже отдавали авантюрой. При этом командование армией и всем фронтом постоянно металось между двумя направлениями, в итоге не решив ни одну из насущных задач: не взяты оказались ни Полисть, ни Любань.

Вероятно, крупная частная операция, которая привела бы к освобождению Полисти, решила бы проблему, но проблема в том, что на нее ни разу не хватило сил, которые было бы не жалко отдать для решения конкретного вопроса. Это мы сейчас располагаем точными сведениями о том, что захватить Любань не хватало возможностей. А командованию армии, фронта и самой Ставке в каждый конкретный момент казалась решаемой задача очередным последним усилием прервать коммуникации вермахта и решить проблему радикально.

Не следует думать, будто это проблема только РККА: ровно такие же попытки бросить все силы в дело и последним рывком обрушить оборону противника привели вермахт в том же 1942 году к малоизвестному котлу под Гизелью и всемирно известному котлу под Сталинградом.

Однако в мае-июне это по-человечески понятное стремление привело к гибели 2-й ударной армии. В конце концов, когда уже новые командиры, Власов, Хозин и Василевский, попытались прекратить азартную гонку со смертью и плавно отвести армию из мешка, она уже слишком глубоко забралась в ловушку.

Автор:
ЕН
Евгений Норин

Источник →

Опубликовала ✮IRENA ✮PLATOVA✮ , 08.01.2017 в 20:31

Комментарии

Показать предыдущие комментарии (показано %s из %s)
Горский Виктор
Горский Виктор Игорь Фурсов 13 января, в 15:32 Марксизм - это религия, которую нужно принимать целиком. Как Евангелие без нерационального непорочного зачатия, воскрешения, жизни после смерти,.... - становится примитивным мифом претендующим на историчность. По сему всем "разумно" понимающим Маркса, Ленин говорил: "Я считаю, что на всех, кто хочет колебать марксизм, надо лепить бубновый туз, даже не разбираясь... Ничто в марксизме не подлежит ревизии. На ревизию один ответ - в морду...". Так что либо марксизм с всеобщими бабами (НИКАКОЙ ЧАСТНОЙ СОБСТВЕННОСТИ) и детьми, либо это марксизм - маоизм, чаушескенизм (в Румынии), титонизм (в Югославии),, кемизм в Корее, полпотизм - в Камбодже,.... в общем - винегрет из социализмов, который быстрее протухает, чем овощи по отдельности. В том то и сила христианства, что из 40-ка, (по некоторым данным из 100) Евангелий до З-го века, переработано было 4, чтоб поменьше противоречили и канонизировано и всё, хоть умри, но считай, что всё было так, как бы это не противоречило здравому смыслу. Так и с марксизмом. Не нашлось мощных мужиков вроде Петра и Павла, которые сбацали "христианство", сам Христос то был всего лишь иудеем-еретиком. А что социализм: мир-дружба - анекдот. Гражданскую войну коммунисты намеренно затягивали, чтоб держать под ружьём как можно больше мужиков. упражняющихся в убийствах, чтоб в час Х, когда грянет мировая революция, их можно будет бросить в нужную сторону. по сему до 22 года не занимались никакой экономикой, грабя сельские районы - военный коммунизм!. При первой возможности суясь в авантюры. Как учил военмор Фрунзе: "Ведь каждая занятая нами территория, является после занятия уже советской территорией, где будет осуществляться власть рабочих и крестьян..., мы тоже будем расширяться в социалистическую коалицию, когда будут вспыхивать новые социалистические революции ли когда нам придётся занимать тот или иной район , находящийся под владычеством капитала".По сему по провокационному предложению Дзержинского беспардонных данных разведки, решили вдарить по Польше: "Путь к Мировой революции лежит через Варшаву!", ... а там, если повезёт- Берлин, Париж,... . не получилось. В 1936-м затеяли Испанию, по началу даже Барселону обозвали столицей социалистических государств Европы, но ... не смотря на то что Антонов-Овсеенко вывез весбь золотой запас испании, расстрелян, как не справившийся с поставленной задачей (а он, ПО СТАЛИНУ!!! газета "Правда" от 6 ноября 1918г. был творцом Октябрьского переворота №2, на хрена же он нужен, если №2 Сталин присвоит себе!), затем Польшу покромсали, часть Финляндии отхватили в 39/40гг., затем пока Гитлер увяз на западе втихую оттяпали у его союзников Бессарабию, Зап. Буковину (на свою задницу)). Так что мир так и пёр и нашего социализма ибо его идеалом был весь Земной шар обвитый лентами на гербе СССР. Так что не только прибыли развязывают войны, но и дурные глобальные заморочки. Текст скрыт развернуть
0
Игорь Фурсов
Игорь Фурсов Горский Виктор 13 января, в 15:46 1.Вы сами изучали эту философию. У меня по марксизму -ленинизму была пятерка на гос. экземнах. Я вообще люблю общественные предметы нежели технические. Марксистко-ленинская философия - это стройная система взглядов на мир. Ваши примеры высказываний Фрунзе не выдерживают никакой критики. Он никогда не был тиоретиком, он был практик. Эти высказывания актуальны во время гражданской войны и немного после нее. В это время советская Россия не имела ресурсов для достижения этой цели и поэтому была утопична. В скоре этот лозунг был свернут, а при мне это была не более чем декларация.
2. То, что исторические личности присваивают себе чужые заслуги - это скорей норма, а не исключение.
3. Кроме войны 39-40 года с Финляндией были и другие Совестко-Фмнские войны, в результате которых Финляндия отхватила кусок исторической России, так что основным итогом войны 39-40 было возвращения этих земель
4. про идеалы. Сейчас идеалом основным являеться -деньги, богатство и власть. Нет лучше: человек-человку друг, товарищ и брат
5. Все войны СССР входят в понятия геополитика и геопространство, эти противоречия были заложены за долго до СССР и то же самое мы видим и сейчас противостояние: Восток - Запад и Север - ЮГ
Текст скрыт развернуть
0
Горский Виктор
Горский Виктор Игорь Фурсов 13 января, в 23:00 Пасу двух внуков, по сему не оперативен. В отличие от вас. меня не раздражает, слабая информационная набитость оппонента. Все ваши доводы, основаны на слухах и трактовках. Так Фултонская речь Черчилля считалась объявлением холодной войны и железного занавеса, когда то прочитав. я там такого не обнаружил, но Сталину нужен был железный занавес, ну и притянули. То же "Другие Советско-Финские войны"(!!!). Это местная толкучка, которую раздувают, чтоб обрисовать финнов, как фашистов, в своё оправдание. последняя сцепка : в октябре 1921г. часть восточной Карелии отказалась подчиняться большевистской власти (что частенько случалось тогда), для поддержки появились отряды партизан-добровольцев лыжников из Суоми (до 5ооо чел.), которые потеснили карательные отряды Красной армии. Для борьбы с ними сформировали отряд лыжников из финских и карельских курсантов Петроградской интернациональной военной школы. 124 бойца и 12 командиров, исключительно из добровольцев с отменной физической подготовкой, возраст 22-26лет, командовал Тойво Антикайнен - 23 года, но уже воевал с белофинами и штурмовал Кронштадт. 7 января 1942г. от ст. Масельская совершили 70-ти километровый лыжный марш до деревни Паданы. "Бойцы были одеты в специальное тёплое обмундирование (шлемы, полушубки, ватные штаны, валенки, тёплое бельё) и вооружены новенькими автоматами Фёдорова. Имелись у них шесть пулемётов Мадсена и достаточное количество гранат.... белые халаты... Продукты питания - консервы, сахар и сало каждый брал без ограничений, и только шоколад и спирт выдавали строго по норме. Вес груза составлял 25-35 килограммов на каждого лыжника....Двигались со скоростью до 10 километров в час." (журнал "Военная история" №12 2015г.) Поскольку их никто не ждал, а разрозненные группы связи не имели, то бойцы сваливались как снег на голову и обращали в бегство финских добровольцев вместе с местными жителями. "25 февраля 1922 года отряд Антикайнена прибыл в Кемь, пройдя на лыжах 1100 километров, проведя 10 боёв с неприятелем. Восстание было разгромлено, а главным героям кампании - финским лыжникам в Ленинграде устроили торжественную встречу". Об этом я в детстве смотрел прекрасный фильм - "За нашу Советскую Родину!", в роли Антикайнена - любимый актёр моего детства Олег Жаков, если застали - главный герой фильма "Белый клык" по Дж. Лондону. Вот такая ужасная была война, где вы говорите они что то отхватили у вас., так что в 39/40 гг., было отхвачено их кровного и выселено 450ооо граждан Финляндии, они за линией Маннергейма потеряли: 12% посевных площадей, 14% электроэнергетики, 12% жилого фонда, 20% промышленного потенциала, 70ооо детей пришлось переселить в Швецию, пока взрослые отстраивались на новом месте. Я служил в тех местах и на Балтике и на Севере. Раз двадцать с женой и дочерью прошёл Карелию от приполярной Керети до Онего, много общался с местными, даже сейчас общаемся. они разыскали меня по компьютеру (в чём преимущество. когда не прячешься за вымышленные никнеймы и чумовые аватары, если в прошлом не гадил и не собираешься в будущем). То что личности присваивают чужие заслуги и кроят историю под себя - норма!? Но когда оно умирает, то наследники, обычно (!?), пытаются разобраться: а что за хрень заложили в фундамент нашей истории? "Суммируя наше "светлое будущее" с нашим тёмным прошлым, мы имеем наше серое настоящее". Текст скрыт развернуть
0
Игорь Фурсов
Игорь Фурсов Горский Виктор 14 января, в 13:31 1. Про Фултон я не писал. про то, что нужно Сталину и не нужно Рузвельту это ваши догадки. Он не говорил про занавес, он говорил о противостоянии и так что не мы ее начали.
2. Что значит местная толкучка? Отделение этой территории было отделение от России исторической, в 91 году была то же самое-местная толкучка- результат - потеря пол-страны. Так можно было всю Россию потерять
3. общение с местными жителями -один из источников информации и не более, истинные причины войны войны они не могут знать, тем более что участники событий были в преклонном возрасте
4. Серая действительность? Я всегда спрашиваю тех кто так говорит-что вам лично в России не хватает?
Кстати Кемска волость -это примерно там же! Управдом готов был отдать, а вор - нет!
https://yandex.ru/video/search?text=%D0%BA%D0%B5%D0%BC%D1%81...
Текст скрыт развернуть
0
Горский Виктор
Горский Виктор Игорь Фурсов 14 января, в 17:37 Я Фултон помянул, кто что хочет в событии увидеть, то то и увидит, кому как надо - тот так и истолкует. Финны - нация, которая себя уважает, которая не хотела быть российским нищим нечерноземьем. У меня два дядьки со стороны отца и матери пришли с финской полными инвалидами, благодаря чему остались живы в Отечественную (в отличие от отца), а по сему дед всю Ивановскую обл. объездил в поисках книги "Бои в Финляндии", 2 тома под редакцией старшего политрука Ф.Ф.Матросова изд. 1940г., где на тысяче страниц (иногда на полстранички) рассказы и воспоминания участников событий по горячим следам, в детстве это была моя настольная книга. Народ был бесхитростный и вопросов возникало масса уже тогда и кое-какие разъяснения было у кого получить. В дальнейшем меня эта тема очень интересовала. Надо быть по задницу деревянным (имея в виду верхнюю часть), чтоб не задуматься: почему при столь подавляющем превосходстве (исходные: 2289 наших танков против 30 финских Виккерсов без орудий; 2446 наших самолётов против их 130, которым даже ихнее командование запрещало вступать с нашими истребителями в бой в виду их устарелости и сосредоточиться на борьбе с бомбардировщиками, в бой вступать только по необходимости ("Воздушные дуэли" Д.Дектев, Ю.Борисов, Д.Зубов стр.130.); 2876 наших орудий против 534 - финских, 426ооо нашей пехоте противостояло 250 финнов,...) и такая жуткая победа. А ларчик просто открывался, ну то что вы отмечали - низкая квалификация, то что разложение в армии было таково, что пришедший на смену изгнанного другана Сталина - Ворошилова, маршал Тимошенко, одним из первых приказов ввёл институт дисциплинарный батальонов в июле 1940г.. Но больше всего поражает дух финской нации - капиталисты, извините за выражение. Когда Сталин в издевательской форме, ссылаясь на географию и невозможность отодвинуть Ленинград от границы прямо заявил: "Придется отодвинуть границу!", премьер министр Финляндии Каяндер обратился к резервистам: "Мы гордимся тем, что у нас мало оружия, ржавеющего в арсеналах, мало военного обмундирования, гниющего и плесневеющего на складах. Но у нас в Финляндии высокий уровень жизни и система образования, которой мы можем гордиться", и финны не подвели своих правителей. Зато у нас склады были забиты всем, а по сему когда "Часть складов немцы разбомбили, часть захватили, часть пришлось уничтожить самим. Мы недосчитали 200 окружных и центральных складов из 340 находившихся в приграничных округах" ("История Второй мировой войны" изд. 1974г. т. 3 стр.36). Не мудренно, что в первые же дни войны большая часть накопленного в течении первых пятилеток военного добра попала в руки немцев, что позволило им в значительной степени компенсировать свой авантюризм в подготовке "блицкрига". Я думаю народ то понимал своих правителей и там и там. Мне в России всего хватает, тем более теперь, в детстве я коммунизм представлял более убогим, чем моя жизнь теперь, без лекарств, мне и пенсии хватает. Только несколько раздражает бессовестное враньё, о нашем сладком и прекрасном прошлым, которое ПОЧЕМУ ТО(!!!) обратилось в то что обратилось. Идиотизм заключается в том, что мы не плохо, по сравнению с прошлым живём (материально!), но у страны нет будущего и не может быть, если правители как величайшее своё достижение в будущем видят прирость ВВП в 1 - 2% (и это при 2-х то %% ВВП, от мирового производства, когда США производят до 24%). Надо не назад смотреть, а в перёд, а все ищут спасение сзади, то хоть бы разобраться попытались, что это такое "сзади". Текст скрыт развернуть
0
Игорь Фурсов
Игорь Фурсов Горский Виктор 14 января, в 19:47 Цитата" Финны - нация, которая себя уважает, которая не хотела быть российским нищим нечерноземьем" ваша Вы кто по нации? У нас нет будущего? Вы противоречите сами себя Сначала у вас серая жизнь. на мой вопрос ответили - у нас нет будущего. Все хватает, но жизнь серая - это от чего?
1. Про Фултон: Цитаты:"Протянувшись через весь континент от Штеттина11 на Балтийском море и до Триеста на Адриатическом море, на Европу опустился железный занавес. Столицы государств Центральной и Восточной Европы — государств, чья история насчитывает многие и многие века,— оказались по другую сторону занавеса." Интересно от куда у него про занавес имелись сведения, может занавес опустился по ту сторону?
"«Соединенные Штаты находятся на вершине мировой силы». «Это — торжественный момент американской демократии», но и крайне ответственное положение. Противостоят им два главных врага — «война и тирания». Объединённые Нации не смогли защитить мир, и поэтому было бы «преступным безумием» поделиться с ними секретом ядерной бомбы, которым пока владеют США, Англия и Канада. Чтобы стать реальным гарантом мира, Объединённые Нации должны иметь собственные вооруженные силы — в первую очередь, воздушные — сформированные на международной основе" - а это про исключительность и мессинианство США. тов. Ленин невно переворачивается в мавзолее.
Цитата "Никогда не было в истории войны, которую было бы легче предотвратить своевременным действием, чем ту, которая только что опустошила огромную область на планете. Такой ошибки повторить нельзя. А для этого нужно под эгидой Объединённых Наций и на основе военной силы англоязычного содружества найти взаимопонимание с Россией. Тогда главная дорога в будущее будет ясной не только для нас, но для всех, не только в наше время, но и в следующем столетии." Барак почти цитирует Черчиля Сейчас коммунистов нет, а они про то же.
3. Про войну:http://www.hrono.ru/sobyt/1900sob/finn1939_40.php
-Общая численность задействованных в войне со стороны Финляндии людских сил, считая неоднократные пополнения армии резервистами, составила от 500 тыс. до 600 тыс. человек.
- советская сторона Штатная численность сухопутных войск: 916 тыс. человек. В их составе: 52 пехотные (стрелковые) дивизии, 5 танковых бригад, 16 отдельных артиллерийских полков, несколько отдельных полков и бригад войск связи, инженерных частей
Соотношение сил на Карельском перешейке было в пользу советских войск: по количеству стрелковых батальонов - в 2,5 раза, по артиллерии -в 3,5 раза, по авиации - в 4 раза, по танкам - абсолютное.
Тем не менее фортификационные укрепления и глубоко-эшелонированная оборона всего Карельского перешейка были таковы, что этих сил оказалось недостаточно не только для их прорыва, но даже для уничтожения в ходе боевых действий глубокого и чрезвычайно сложно укрепленного и, как правило, абсолютно заминированного предполья.
Про танки: учитывая, что тетр военных действия предполагает действия только на отдельных напрвлениях и участках и пременение их возможно в основном как подвижные оруди.
Про потери:
л\с состава в 3 раза больше у советских войск, учитывая что Советские войска наступали за ранее подготовленные в фортификационном отношении потери выглядят не такими большими. Но солдат жалко
Про предисторию https://topwar.ru/4183-sovetsko-finskaya-voyna-1939-1940-god... Последняя война выглядит закономерной и логической.
У вас есть закономерность: принежение наших побед и завышение наших неудач, а у наших врагов у вас все наоборот.
Так было всегда: 1812, 1941, 1991 г. Что вы оставите своим внукам? Что Россия плохая и ее нежизнеспособность?
Текст скрыт развернуть
0
Горский Виктор
Горский Виктор Игорь Фурсов 14 января, в 19:50 Может это и стыдно быть таким тупым, но я не умею добираться до "скрытых комментариев" Текст скрыт развернуть
0
Игорь Фурсов
Игорь Фурсов Горский Виктор 14 января, в 19:57 повторяю и не скрываю
Цитата" Финны - нация, которая себя уважает, которая не хотела быть российским нищим нечерноземьем" ваша Вы кто по нации? У нас нет будущего? Вы противоречите сами себя Сначала у вас серая жизнь. на мой вопрос ответили - у нас нет будущего. Все хватает, но жизнь серая - это от чего?
1. Про Фултон: Цитаты:"Протянувшись через весь континент от Штеттина11 на Балтийском море и до Триеста на Адриатическом море, на Европу опустился железный занавес. Столицы государств Центральной и Восточной Европы — государств, чья история насчитывает многие и многие века,— оказались по другую сторону занавеса." Интересно от куда у него про занавес имелись сведения, может занавес опустился по ту сторону?
"«Соединенные Штаты находятся на вершине мировой силы». «Это — торжественный момент американской демократии», но и крайне ответственное положение. Противостоят им два главных врага — «война и тирания». Объединённые Нации не смогли защитить мир, и поэтому было бы «преступным безумием» поделиться с ними секретом ядерной бомбы, которым пока владеют США, Англия и Канада. Чтобы стать реальным гарантом мира, Объединённые Нации должны иметь собственные вооруженные силы — в первую очередь, воздушные — сформированные на международной основе" - а это про исключительность и мессинианство США. тов. Ленин невно переворачивается в мавзолее.
Цитата "Никогда не было в истории войны, которую было бы легче предотвратить своевременным действием, чем ту, которая только что опустошила огромную область на планете. Такой ошибки повторить нельзя. А для этого нужно под эгидой Объединённых Наций и на основе военной силы англоязычного содружества найти взаимопонимание с Россией. Тогда главная дорога в будущее будет ясной не только для нас, но для всех, не только в наше время, но и в следующем столетии." Барак почти цитирует Черчиля Сейчас коммунистов нет, а они про то же.
3. Про войну:http://www.hrono.ru/sobyt/1900sob/finn1939_40.php
-Общая численность задействованных в войне со стороны Финляндии людских сил, считая неоднократные пополнения армии резервистами, составила от 500 тыс. до 600 тыс. человек.
- советская сторона Штатная численность сухопутных войск: 916 тыс. человек. В их составе: 52 пехотные (стрелковые) дивизии, 5 танковых бригад, 16 отдельных артиллерийских полков, несколько отдельных полков и бригад войск связи, инженерных частей
Соотношение сил на Карельском перешейке было в пользу советских войск: по количеству стрелковых батальонов - в 2,5 раза, по артиллерии -в 3,5 раза, по авиации - в 4 раза, по танкам - абсолютное.
Тем не менее фортификационные укрепления и глубоко-эшелонированная оборона всего Карельского перешейка были таковы, что этих сил оказалось недостаточно не только для их прорыва, но даже для уничтожения в ходе боевых действий глубокого и чрезвычайно сложно укрепленного и, как правило, абсолютно заминированного предполья.
Про танки: учитывая, что тетр военных действия предполагает действия только на отдельных напрвлениях и участках и пременение их возможно в основном как подвижные оруди.
Про потери:
л\с состава в 3 раза больше у советских войск, учитывая что Советские войска наступали за ранее подготовленные в фортификационном отношении потери выглядят не такими большими. Но солдат жалко
Про предисторию https://topwar.ru/4183-sovetsko-finskaya-voyna-1939-1940-god... Последняя война выглядит закономерной и логической.
У вас есть закономерность: принежение наших побед и завышение наших неудач, а у наших врагов у вас все наоборот.
Так было всегда: 1812, 1941, 1991 г. Что вы оставите своим внукам? Что Россия плохая и ее нежизнеспособность?
Текст скрыт развернуть
0
Горский Виктор
Горский Виктор Игорь Фурсов 15 января, в 00:10 Ой, Игорь, сего пропагандистского материала я начитался за свою жизнь - море. Я упоминал "Бои в Финляндии" - старые книги, на плохой бумаге, но в сотнях воспоминаний нет ни одного рассказа, где бы атаковали финны, кроме засад (сами в них залезали) или контр атак для отбития потерянных позиций, меня это очень тогда удивляло, я истыкал ножом метая в тыльную часть 2-го тома (ножи у нас были всегда!). Мне надоело базарить с теми, кто из СССР изображает девочку не целованную. Ведь уже за месяц до объявления войны начали формировать Финскую Народную армию (ФНА), на базе одной из частей ЛенВО, которую одевали в польское трофейное обмундирование из карелов, финнов, ижорцев, вепсов,..(правда нехватало и в рядовые брали и Порлянского, Устименко, ... и даже Татжибаева. Командовал корпусом профи РККА, финн, Аксел Антилла, а вот всё политуправление и штаб наши. Штаб корпуса возглавил комбриг Романов, ставший в октябре (по март 1940г. - Райкосом). Политотдел возглавил Терёшин (ставший с октября 1939г. по апрель 1940г. - Тервоненем),... Жданов с Мехлисом сочинили для них присягу (ЖЗЛ "Жданов" Алексей Волынец стр. 272), хотя Сталин торопился и был согласен, чтоб ФНА принимала присягу по клятве для РККА, но крючкотвор Мехлись доказал невозможность сего действа, затянув принятие присяги до января 1940г. и по сему ФНА не приняла участия в боевых действиях (её берегли для парада победы), а вот сварганиное "Народное правительство Финляндской демократической республики" во главе с деятелем Коминтерна Отто Вилли Куусинена было сформировано своевременно и "Ещё 29 ноября, за сутки до объявления войны приказом начальника Особого отдела ЛВО моторизированному батальону войск НКВД ставилась задача занять город Териоки, "немедленно выбрать два лучших здания, освободить и привести в порядок, для размещения народного Финляндского правительства", обеспечить доставку в город и охрану членов "народного правительства"...... Уже 2 декабря 1939г. было объявлено, что Москвой подписан договор о взаимопомощи и дружбе между Советским Союзом и Финляндской Демократической Республикой. Проект этого договора заранее был составлен Молотовым и Ждановым - по нему просоветская Финляндия объединялась с социалистической Карелией, а СССР получал базы на финском побережье. ... первоначально с советской стороны договор должен был подписать только Жданов, но потом в Кремле решили использовать Молотова - официальный дипломат показался удобнее, чем уже казавшийся одиозным на внешнеполитической арене Жданов. (ЖЗЛ. там же стр.261). Ну а по соотношению сил и потерь ... , какждый пишет, то что слышет. А о жизнеспособности России..., до большевиков и Сталина она была жизнеспособной, возможно она и дальше будет жизнеспособной, но не на русской основе. Посмотрите перепись 1959г., там есть о чём задуматься. А внукам я не враг и ваш трёп озвучиваю, как одну из версий. Вы лихо швыряетесь 1812-м годом, почему то не желая мусолить 1813-1814гг., хотя и в Париже побывали, и даже СЛЕД ОСТАВИЛИ в виде "БИСТРО", не желая вспоминать, что по некоторым данным до 40ооо солдат дезертировали из русской армии. увидев мир, где мужиков не порют, (что это им нельзя знать?). Так что я не хочу, чтоб они слепо шли за пропагандонами-идиотами, которые ни хрена не знают, знать не хотят, а пену гонят, загаживая людям мозги. Знания - очень вредная вещь, мыслящие люди погубили лживую совдепию, нынешнее руководство учло и резко снизило качество обучения, на порядки!!! Так что впереди будет поспокойней и количество оппонентов (к сожалению!!!) у вас будет постоянно уменьшаться. Можете радоваться!. Текст скрыт развернуть
0
Игорь Фурсов
Игорь Фурсов Горский Виктор 15 января, в 15:19 1. две предшествующие войны были - цель захват русских земель
2. не всегда боевые действия со стороны финляндии носили партизанских характер
3. на территории России в 19-20 года было создано профинское марионеточное правительство Ухтинская правительство была и нтервенция - "В конце марта 1918 года отряд финского охранного корпуса под командованием полковника Мальма заняли сёла Ухта и Вокнаволок." https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A1%D0%B5%D0%B2%D0%B5%D1%80...
4. Россия не "нецелованная девочка", государство, имеющее право на защиту сох территории и интересов.
5.Создание марионеточных правительств - обычная политическая работа
6. Мы и в конце 20- века проходили на территории России "местечковые разборки" - пол-страны потеряли, миллионы русских, одна Чечня чего стоит.
7. Опять чьито субъективные воспоминания, о создания просоветского финского правительства я еще в военном училище изучал, а вы приподносите это как открытие
8. У нашей России нет плохой истории. Мне Россия мила со всей ее противоречивой истории. Как вы выразились "мыслящие люди" чуть не погубили Россию в 17 году, оторгли у нее пол ее территории и сейчас пытаются ее расколоть
9. Все, что вы преподносите, как открытие, я почти все изучал при СССР, только вы всю историю приподносите в негативном виде, а я позитивном. Мне нечего стыдиться истории моей страны.
10. Да, качество образование снизилось, быдлом легче управлять, делать из них не мыслящих людей, потребителей, который схавают не только гамбургеры, но всю ложь про нашу историю.
11. Мужиков не пороли во Франции, им просто на гильетине голову рубали, проводили террон, да и рабство у них для негров существовало 1802: Наполеон I восстанавливает рабство в колониях Франции. http://www.diary.ru/~yotti/p198926917.htm?oam . Для Европы мы были приравнены к неграм! А может нам Наполеон нес свободы?, но увы наши предки не поняли его, как и Гитлера
Текст скрыт развернуть
0
Горский Виктор
Горский Виктор Игорь Фурсов 15 января, в 16:50 Не силён я, Игорь, в скрытых коментариях. Извини. Текст скрыт развернуть
0
Игорь Фурсов
Игорь Фурсов Горский Виктор 15 января, в 17:02 Мне нечего скрывать, повторяю:
1. две предшествующие войны были - цель захват русских земель
2. не всегда боевые действия со стороны финляндии носили партизанских характер
3. на территории России в 19-20 года было создано профинское марионеточное правительство Ухтинская правительство была и нтервенция - "В конце марта 1918 года отряд финского охранного корпуса под командованием полковника Мальма заняли сёла Ухта и Вокнаволок." https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A1%D0%B5%D0%B2%D0%B5%D1%80...
4. Россия не "нецелованная девочка", государство, имеющее право на защиту сох территории и интересов.
5.Создание марионеточных правительств - обычная политическая работа
6. Мы и в конце 20- века проходили на территории России "местечковые разборки" - пол-страны потеряли, миллионы русских, одна Чечня чего стоит.
7. Опять чьито субъективные воспоминания, о создания просоветского финского правительства я еще в военном училище изучал, а вы приподносите это как открытие
8. У нашей России нет плохой истории. Мне Россия мила со всей ее противоречивой истории. Как вы выразились "мыслящие люди" чуть не погубили Россию в 17 году, оторгли у нее пол ее территории и сейчас пытаются ее расколоть
9. Все, что вы преподносите, как открытие, я почти все изучал при СССР, только вы всю историю приподносите в негативном виде, а я позитивном. Мне нечего стыдиться истории моей страны.
10. Да, качество образование снизилось, быдлом легче управлять, делать из них не мыслящих людей, потребителей, который схавают не только гамбургеры, но всю ложь про нашу историю.
11. Мужиков не пороли во Франции, им просто на гильетине голову рубали, проводили террон, да и рабство у них для негров существовало 1802: Наполеон I восстанавливает рабство в колониях Франции. http://www.diary.ru/~yotti/p198926917.htm?oam . Для Европы мы были приравнены к неграм! А может нам Наполеон нес свободы?, но увы наши предки не поняли его, как и Гитлера
Текст скрыт развернуть
0
Горский Виктор
Горский Виктор Игорь Фурсов 16 января, в 16:37 Я думал вы троль, поэтому хотел потренироваться, наращивая толстокожесть. А вы бывший военный! Тогда всё понятно! Оптимизм - обязанность советского человека, тем более военного. Оптимизиа от историков требовали и предыдущие, власть имеющие в России. Бенккендорф: "Прошедшее России было удивительным (кто бы сомневался? - В.Г.), её настоящее - более чем великолепно (при крепостном то праве!), что же касается ей будущего , то оно выше всего, что может нарисовать себе самое смелое воображение. Вот точка зрения, с которой русская история должна быть рассматриваема и писана". Так что ничто в России не меняется (спасибо вам!) Пока правители имеют рейтинги 80% и выше, надо быть по задницу деревянным, чтоб заботиться об этой стране (когда что то делается - возможны ошибки!), так что придётся ждать - когда это всё звезданётся, как в 1917-м. Я тут слазил в ваш профиль и натолкнулся на ваше мнение о французах. Неужели не стыдно, бывшему военному человеку, говорить об истории - не поднимаясь выше пояса? Вы б как военный (а вы говорите что вам даже историю преподавали в училище!!!), что ж вы как военный не оценили, что не смотря на ещё большую неожиданность, чем у нас, не ожидаемость направления удара, на то что на фронте в 300 км, немцы сосредоточили на 10-е мая 1940 г. 4050 самолётов, (22 июня 1941г., Гитлер против СССР отвалил 3509 самолёнов на фронт в 2ооо км!) по танки я не говорю!, и в первый день (напомню!) союзники сбили 305 самолётов (кроме этого 59 подбили, но те смогли приземлиться на своей территории), нам бы такой результат! Напомню, за 42 дня там люфтваффе потеряло 2073 самолёта и потеряли 6611 лётчиков. При том что у французов было 850 истребителей (из них ок. 600 боеготовых), англичане выставили 70 истребителей и 150 бомбардировшиков,ну Бельгия с Голландией и Данией ещё несколько десятков выставили, у СССР по Хазанову в приграничной зоне было 9917 самолётов различных назначений, а если почитать Ганса Руделя, то первые две недели немецкие бомбардировщики вообще летали без прикрытия и скорость продвижения войск первые две недели, была сопоставимой с наступлением на Западе, только фронт был в несколько раз больший, да и с потерями....!? (французы в таких количествах не сдавались) Неужели вам этого не преподавали? Недавно "историк" Спицын выёживался по радио как в Севастополе в первый налёт посбивали более 2-х десятков самолётов, а если покопаться, то налёт совершали 8-9 самолётов, поставили донные мины (которые наши приняли за десант), 1-2 мины упали на суше и самоликвидировались, вызвав потери и разрушения и все благополучно улетели, не смотря на то, что (официально!) единственный локатор на крейсере Молотов засёк их задолго до подхода к Севастополю (Командующий Ч.Ф. адм. Октябрьский даже успел (!!!?) позвонить в 3 час. 07 мин. в Генштаб, минуя Кузнецова!!!). Вы б почитали, что нибудь акромя того, что вам вколачивал агитпроп, который по привычке считал, что никакое его враньё никогда не всплывёт и плёл, что "всё более чем великолепно", как велел ещё Беккендорф.
Текст скрыт развернуть
0
Игорь Фурсов
Игорь Фурсов Горский Виктор 16 января, в 20:08 Вы измененили направленния ваших коментарий, оптимизм нормальное позитивное чувство. Именно то, что военные России были позитивны давало им возможность сопротивляться врагам в любых условиях. благодаря этому мы и живы.
Той информации которые мне давали в военном училище явно не хватает
Не все правители имели большой рейтинг: последний царь, Горбачев и ельцин
Ваша ирония не уместна об относительной истории Отечества.
Посоветуйте какие источники информации вы мне предлагаете для изучения. Только не надо Суворова и Солженица. История всегда зависима от взглядов человека, который ее рассматривает.
Ваши отрывки мне известны с конца 80-х
Мне не понятен ваш сарказм по поводу французов:
"Французские мужики легли под немцев 39-ом, как проститутки, а потом через шесть лет свой страх излили на своих женщин! Мужики хуже продажных девок! "
Где тут высказывания ниже пояса. Это был комментарий о той истории послевоенной Франции, когда женщин унижали за сотрудничество с немцами. при этом унижали мужики, которые в 40 году бросили страну под немцев
Текст скрыт развернуть
0
Горский Виктор
Горский Виктор Игорь Фурсов 16 января, в 21:37 К сожалению Суворова не читал, как то услышав по "Свободе", как эшелоны с заключёнными шли на запад, как то замкунуо его восприятие, тем более у него ссылки на открытую печать. Я бывал в Норильске на Медном комбинате, вёл по ночам экспериментальные плавки, а днём и вечером общался с народом, там в основном бывшие зэки, бывал на шахте Комсомольская в забоях, (это сказка, никогда не думал, что так красив и великолепно оснащён шведским оборудованием на пневмоприводах труд шахтёров, если это не сохранилось в хрониках - колоссальная потеря для потомков!!!) там уже совсем зэков не было и даже маркшейдерские работы вели бригады девчат, общался с "дикими" золотоискателями и имел возможность сравнить то что бытует на уровне жизненного опыта и "открытой печати". Позже пришлось общаться с теми кто знал Резуна, характеризовали как прекрасного спеца в области танкостроения, который по выступам на башне, размеру смещения орудия от оси симметрии и проч. особенностям внешней конструкции, мог прекрасно описать внутреннюю компоновку машины. Но всё-равно уже появились "открытые документы" и авторы, которые ориетировались на них. Но пропаганда всё-равно предпочитает всех натравливать на Резуна, потому что у него были естественные для того времени ошибки. И, хотя Резун давно признал новых авторов и я считаю очень серьёзным материалом М.Солонина "22 июня или когда началась Великая Отечественная война?" и "23 июня (день М)", даже Суворов в интервью: "Позвольте выразить Марку Солонину свою признательность, снять шляпу и поклониться до земли этому человеку... Когда я читал его книгу, я понимал чувство Сальери. У меня текли слёзы - я думал: отчего же я вот до этого не дошёл?... Мне кажется, что Марк Солонин совершил научный подвиг и то, что он делает, - это золотой кирпич в фундамент той истории войны, которая когда-нибудь будет написана." Но Солонина предпочитают не замечать, т.к. у него, в основном, всё на выписках из книг боевых действий, приказов, телеграмм, и проч., его уличать тяжело!, а Суворов лепил на открытой печати и логике. Но если б не Резун, то так бы и числили по Б.С.Э.о 1941г.: "Противник превосходил Советские войска: по личному составу в 1,8 раз, по средним и тяжёлым (!!!???) танкам в 1,5 раза, по боевым самолётам новых типов в 3,2 раза, по орудиям и миномётам в 1,25 раза. На направлениях главных ударов враг создавал ещё более значительное превосходство в силах и средствах"(!!!). Так что Резун расшевелил эту трясину, вот она на него и ополчилась - всю песню гад испортил, а так складно всё ложилось! А про баб...? Наши то что лучше что ли? У французов хоть баб в штрафные роты не гоняли, если не дала кому надо. А у нас под Мелитополем при штурме оборонительной линии "Вотан" (Пантера?), наши на основании приказа №089 от 9.02.1942г., дающим армии право мобилизовать из местного населения освобождённых территорий минуя военкоматы - 15 дней на подготовку и обучения и в бой! Но, как правило, не было времени и народ гнали на убой. только показав как стрелять. Там целую роту баб сформировали от 17 - до 22 лет, посчитали что раз из под немцев освободили, то ... - искупать вину кровью. Свидетели говорят девчонки сопливые, плакали, но их погнали ночью, они заблудились, попали в расположение немцев, те... по мужски утречком расстреляли их на бруствере на виду наше доблестной, трепетно относящейся (как вы?) к женщинам армии. Их "сестринскую" могилу не так давно раскопали. Поэтому у нас правило обсерать противника, Гитлера шпаной подзабрной выставлять, не понимая, что обсирают прежде всего себя - какого же хрена драпали 4 месяца от этой "шпаны", чтоб потом неиморверными усилиями, с помощью всего остального мира почти 4 года отыгрывать обратно. Кстати в Норильске Солженицина очень уважали, а про матросов во главе с "ковторангом", знал почти каждый. Читайте что попадётся, даже у Исаева такие паскудные проколы, откровенно под дурачка косит с танками КВ и проч., так что я не отказываю себе в удовольствие и агитпроп почитать (говорят: "Услужливый дурак - хуже врага";). Но есть и умные, которые на агитропе пытаются очки набрать, но они блистают только среди "своих"! Текст скрыт развернуть
0
Игорь Фурсов
Игорь Фурсов Горский Виктор 17 января, в 12:01 1. Мы рассуждеме не о том, что эти события были или нет, а о причинах и следствиях.
2. при анализе событий вы берете и пытаетесь анализировать само событие в отрыве от предыдущих и последующих событий, как будто-события в истории происходят сами по себе и не меют причинно следственные связи
3. Используете Большую советсвкую энциклопедию - результат пропаганды
4. используете воспоминание и мемуары как объективный источник
5. точо Соженицина где-то уважали, а где-то нет нормально, человек неоднозначен. Я работал на предприятии где работал Чикатила, о нем коллеги говорили положительне
6. Рассказы о женских штрафных ротах похожи дайте ссылки на документы
7. Про Резуна от куда у предателя достоверные документы, ему что КГБ специально высылала документы, значительная часть их до сих пор засекречена
8. Предательство не может нормой, как пидарасия!
9. о приказе № 089 от 9.2.42 г
Вот выдержка из приказа https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9F%D0%BE%D0%BB%D0%B5%D0%B2...
Приказываю:
1. Обязать военные советы действующих армий для пополнения живой силой своих частей призывать в порядке мобилизации советских граждан в ряды Красной Армии.
Призыву подлежат граждане освобождаемых от оккупации территорий в возрасте от 17 до 45 лет из числа лиц, не призывавшихся в Красную Армию в течение истекших месяцев войны.
2. Во всех армиях незамедлительно сформировать запасные полки, которые и должны осуществлять практически отсев, призыв и боевую подготовку этих контингентов в полосе действия своих армий.
3. Приказ ввести в действие немедленно, передав его по телеграфу.
4. Главному управлению формирования [и укомплектования войск] Красной Армии дать подробные инструкции армиям о порядке наилучшего проведения настоящего приказа в жизнь.
Здесь нет порядка подготовки мобилизованных!
8. Подсчет соотношения сторон к 22 июня можно учитывать только тогда, когда противники находяться в равных условиях. Германские войска были полносью развернуты и сосредоточены на границе. Советские войска не были развернуты и находились в местах постоянной дисклокации. Немецкие войска применялись массировано и концентривано. Наши войска вступали в бой только после развертывания и при этом постоянно подвергались воздушному нападению, а именно в перид развертывания войска имеют самые большие потери. Германские войска сразу захватили инициативу, а нашим приходилось только парировать удары. В связи с неодновременным вступлением в боевые действий частей РККА не возможно создать сплошной фронт обороны, чем неприменно выоспользовался враг
Текст скрыт развернуть
0
Горский Виктор
Горский Виктор Игорь Фурсов 17 января, в 22:18 "Здесь нет порядка подготовки мобилизованных!" А вы бы почитали вашу ссылочку дальше и в п.4. "... дать подробные инструкции армиям....", ну и как выполнялись эти инструкции посмотрите в вашей же ссылке ниже. И ну где ж создать сплошной фронт, когда под Киевом 90ооо немцев пленили 110ооо наших и ок. 20ооо-чам удалось пробиться из окружения, про убитых не приведено. А вы ещё в поисковике поинтересуйтесь: "Штурм Киева к 7 ноября 1943г.", посмотрите там и о тех кого мобилизовали на местах и подробности коллизии Жукова с Рокоссовским, которая упомянута в вашей сссылке. Текст скрыт развернуть
0
Игорь Фурсов
Игорь Фурсов Горский Виктор 18 января, в 12:39 1. Посмотрел на ссылки одна биллетристика документов нет, кроме того на боевую подготовку выделяется: для подготовки молодых солдат -23 учебных дня в первый месяц каждого периода обучения. это по стандартам мирного времени без учета слаживания подра.... Как правило мобилизованных солдат распределяли в штатные подразделения и поэтому с учетом военного времени и сложившейся обстановки подготовка пехоты была вполне достаточно. Недостаток времени компенсировалась увеличением количеством часов занятий в сутках.
2. Одной из причин пленения большого количества войск в августе 41г. было невозможности у командования сплошного фронта и подавляющая инициатива противника
Текст скрыт развернуть
0
Горский Виктор
Горский Виктор Игорь Фурсов 18 января, в 17:46 Вы феномен! Мягко выражаясь, неужели не прочли в своих же ссылках, что их вообще не успевали чему-нибудь научить, а вы 23 дня!!!. Это по вашему, родившемуся через 20 лет после окончания войны, поэтому и осознать не можете, а я работать пошёл в 57-м, когда за опоздание на работу ещё была не снята уголовная статья, а в армии ещё царили жуковские порядки, хотя и не так уже рьяно исполнялись. Почитайте повнимательнее свою же ссылку. У меня не диссертация и даже не реферат. Не понимаю чего вы выёживаетесь изображая законника или референта. Сталин вообще клал на все законы и порядки пока его к порядку не принудил к концу 1942г. генерал-лейтенант А.И.Антонов, единственный генерал, не побывавший на фронте со времён "великого драпа", но удостоенный маршальской награды - орден "Победы"!!! И ни один маршал не мявкнул и не обиделся. Хотя, когда Берии дали маршала и наградили высшим полководческим орденом "Суворова 1-й степени", за "операцию" по выселению чеченов, то пузыри пускали многие, по сему так много добровольцев оказалось среди маршалов и генералов прикончить этого упыря.. Текст скрыт развернуть
0
Владимир Кириллов
Владимир Кириллов 8 января, в 23:05 Мерецков. "С января 1939 года — командующий войсками Ленинградского военного округа. В течение 1939 г. в одной машине с членом Политбюро А. А. Ждановым объехал всю советско-финскую границу, проводя рекогносцировку накануне предстоящей кампании.
Во время советско-финской войны 1939—1940 годов командовал 7-й армией, наступавшей на Карельском перешейке против главных укреплений линии Маннергейма." Позже был арестован. "На второй день войны, 23 июня 1941 года, К. А. Мерецков был арестован на основании показаний арестованных в 1937—1938 годах командарма 1-го ранга И. Ф. Федько, армейского комиссара 1-го ранга П. А. Смирнова, флагмана флота 1-го ранга В. М. Орлова, командармов 2-го ранга Н. Д. Каширина и И. А. Халепского, армейских комиссаров 2-го ранга А. С. Булина и М. М. Ланды, комкоров В. Н. Левичева, С. А. Меженинова и С. П. Урицкого, комдивов П. П. Ткалуна, С. И. Венцова-Кранца и Е. С. Казанского, комбригов М. Л. Ткачёва и К. И. Янсона и полковника Б. М. Симонова, а также арестованного накануне генерал-лейтенанта авиации Я. В. Смушкевича; кроме того И. П. Уборевич ранее дал показания, что лично завербовал Мерецкова в антисоветскую военную заговорщическую организацию[4].
Обвинялся по статье 58, пункты 1 «б», 7, 8, 11 УК РСФСР. Содержался в Лефортовской тюрьме[5]. Следствие вели Л. Е. Влодзимирский, Л. Л. Шварцман, Б. В. Родос и В. Г. Иванов[4]. Мерецков подвергался «физическим методам воздействия»[6]. Сестра Ольги Берггольц Мария Берггольц опубликовала записи своих бесед с бывшими сослуживцами маршала, один из которых свидетельствовал, что зимой 1941 у Мерецкова был конфликт со следившим за ним сотрудником Особого отдела, которому Кирилл Афанасьевич заявил, что ему жить не хочется и что особисты в НКВД мочились ему на голову[7]. По свидетельству сослуживца О. Ф. Сувенирова генерал-майора А. И. Корнеева, лично присутствовавшего при разговоре И. Х. Баграмяна и С. К. Тимошенко, последний рассказал, что в личной беседе с Мерецковым на его вопрос о том, почему он себя оговорил, Маршал заявил, что над ним издевались, «дубасили», а в случае дачи показаний обещали не трогать семью[8]. На предварительном следствии Мерецков признал себя виновным. В ходе следствия 15 июля 1941 ему была организована очная ставка с А. Д. Локтионовым, на которой Локтионова сильно избивали в присутствии Мерецкова; при этом Мерецков уличал Локтионова в участии в военно-фашистском заговоре и убеждал подписать признательные показания[4].
28 августа Мерецков написал письмо Сталину с просьбой направить его на фронт[5][9]. 6 сентября «освобождён на основании указаний директивных органов по соображениям особого порядка». Считается[5], что Мерецков был освобождён по распоряжению Сталина, что наиболее вероятно, однако документальных подтверждений этому не найдено[4].
Архивно-следственное дело № 981 697 в отношении Мерецкова уничтожено 25 января 1955 года на основании указания ЦК КПСС и распоряжения председателя КГБ при СМ СССР И. А. Серова, вследствие чего большинство подробностей дела неизвестны[4]."
Теперь , еще и гибель 2 армии.
Текст скрыт развернуть
0
Показать новые комментарии
Комментарии с 21 по 40 | всего: 86
Комментарии Facebook
СТАЛИН: БЕСЕДЫ С ИДЕОЛОГАМИ

СТАЛИН: БЕСЕДЫ С ИДЕОЛОГАМИ

12 окт, 09:52
+16 12
ДОНЕЦКО-КРИВОРОЖСКАЯ РЕСПУБЛИКА

ДОНЕЦКО-КРИВОРОЖСКАЯ РЕСПУБЛИКА

12 окт, 09:51
+9 9
КОДЕКС ЧЕСТИ ПАЦАНОВ СОВЕТСКИХ

КОДЕКС ЧЕСТИ ПАЦАНОВ СОВЕТСКИХ

10 окт, 11:25
+38 63
Тюрьма, расстрел и эмиграция…

Тюрьма, расстрел и эмиграция: как сложились судьбы министров последнего Временного правительства

8 окт, 12:59
+14 22
Как нам отмечать 100-летие О…

Как нам отмечать 100-летие Октября 1917 года

8 окт, 10:53
+148 222
40 лет "брежневской" Конституции

40 лет "брежневской" Конституции

7 окт, 12:33
+17 13
Красноармеец из Мичигана. Ка…

Красноармеец из Мичигана. Как отец американского посла немцев бил

7 окт, 11:28
+38 5
Обратной дороги нет. О том, …

Обратной дороги нет. О том, как было 30 лет назад

6 окт, 15:48
-65 107
"Синюшная курица" из семидес…

"Синюшная курица" из семидесятых или современный бройлер

6 окт, 12:07
+79 157
Этот юбилей достоин глубоког…

Этот юбилей достоин глубокого траура (Aftenposten, Норвегия)

6 окт, 11:38
-81 157
Тихий «бип» для человека, но…

Тихий «бип» для человека, но барабанная дробь для космонавтики — мировые СМИ вспоминают запуск «Спутника-1»

5 окт, 23:36
+5 1
Лицом к России: на юге Франц…

Лицом к России: на юге Франции открыли памятник Гагарину

5 окт, 20:44
+14 3
Истинная цель революции 1917…

Истинная цель революции 1917 года (AgoraVox, Франция)

5 окт, 19:18
-45 178
4 Октября 1957 года.  60 Лет…

4 Октября 1957 года. 60 Лет тому назад началась космическая эра.

5 окт, 19:13
+6 10
Огонь на поражение. Как Ельц…

Огонь на поражение. Как Ельцин парламент расстрелял

3 окт, 14:23
+15 139
Страна невыученных законов

Страна невыученных законов

1 окт, 09:55
+23 81
CNN рассказал, почему у сове…

CNN рассказал, почему у советского конкурента «Конкорда» век оказался короток

1 окт, 09:53
+11 26
Почему советский модернизм з…

Почему советский модернизм заслуживает нашей любви

29 сен, 22:27
+8 1
ДЕТСКИЕ САДЫ В СССР

ДЕТСКИЕ САДЫ В СССР

29 сен, 22:15
+29 68
МЕСТЕЧКО ТИХОЕ … КУЗБАСС В Г…

МЕСТЕЧКО ТИХОЕ … КУЗБАСС В ГОДЫ ГРАЖДАНСКОЙ ВОЙНЫ

29 сен, 11:15
+8 7
Запомнить
Присоединиться

Сейчас на сайте

31063 пользователям нравится сайт cccp-2.su

Счетчик посещений Counter.CO.KZ - бесплатный счетчик на любой вкус!
Яндекс.Метрика
ЛУЧШЕЕ ЗА МЕСЯЦ
В центре Москвы установили памятник Сталину. Видео

В центре Москвы установили памятник Сталину. Видео

Фото: ©L!FE В центре Москвы, в Петроверигском переулке, установлен бюст Иосифа Сталина. Он размещён на открытой сегодня Аллее правителей, организованно

✮IRENA ✮PLATOVA✮ 22 сен, 12:22
+148 506
Как нам отмечать 100-летие Октября 1917 года

Как нам отмечать 100-летие Октября 1917 года

Когда молчание не золото, а преступление перед собственной и мировой историей Виталий Третьяков Шествие, посвященное 99-й годовщине Октябрьской ре

Евгений Никитин 8 окт, 10:53
+148 222
О фундаментальном различии между СССР и Россией, или Что конкретно потеряли советские люди.

О фундаментальном различии между СССР и Россией, или Что конкретно потеряли советские люди.

«Труднее всего отвечать на тот вопрос, ответ на который очевиден» © Бернард Шоу. Последняя тема вызвала жаркую дискуссию, продолжающу

Хоранги .... 24 сен, 12:27
+131 609
Рассуждение о казаках в современной России

Рассуждение о казаках в современной России

В царской России, как известно, казаки были отдельным сословием. После революции они раскололись на красных и белых казаков. Во время Великой О

Хоранги .... 27 сен, 10:09
+93 98
"Синюшная курица" из семидесятых или современный бройлер

"Синюшная курица" из семидесятых или современный бройлер

Те, кто жил во времена СССР, наверное помнят на прилавках магазинов знаменитых советских кур. Были они довольно спортивного телосложения, с тонкой кожицей блед

✮IRENA ✮PLATOVA✮ 6 окт, 12:07
+79 157

Последние комментарии

Александр Попов
Взгляд с другого ракурса
Взгляд с другого ракурса
Взгляд с другого ракурса
Александр Попов
Ольга Лутаева
Аленький Цветочек
Александр Попов
Александр Попов
ВЛАДИМИР Абаськин
поддерживаю, но + не проходит
ВЛАДИМИР Абаськин Как нам отмечать 100-летие Октября 1917 года
Александр Попов
Александр Попов
Уже. Полгода, как на всех ресурсах жуткая вонь поднялась.
Александр Попов Как нам отмечать 100-летие Октября 1917 года
Александр Попов
Александр Попов
Зенит-Арена, ага.
Александр Попов Обратной дороги нет. О том, как было 30 лет назад
Александр Попов
Voland 3D
Voland 3D
Voland 3D
✮IRENA ✮PLATOVA✮
Voland 3D